Отправлено: 31.03.09 20:58. Заголовок: Проблемка с вертушкой Эстония 010

Всем доброго вечера. Недавно обзавелся данным аппаратом. Достался он мне с неисправным блоком управления тонармом. Заменой всех электролитов его удалось оживить. Но выявилась следующая проблема - после срабатывания автостопа микролифт поднимает тонарм, но во время движения тонарма к стойке снова начинает его опускать, царапая при этом первые 2-3 песни диска. Но самое неприятное, что это происходит не каждый раз, а приблизительно один, два раза из десяти.
Может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой ?

 Отправлено: 31.03.09 21:33. Заголовок: Ремонт начинают не с..

Ремонт начинают не с замены электролитов, а с внешнего осмотра и проверки режимов активных элементов по постоянному току и снятия осциллограм в контрольных точках в разных режимах. Только после этого можно брать "скальпель"(паяльник). В противном случае можно внести ешё кучу попутных неисправностей.

 Отправлено: 31.03.09 22:23. Заголовок: sanych_t пишет: Рем..

sanych_t пишет:

цитата:

Ремонт начинают не с замены электролитов, а с внешнего осмотра и проверки режимов активных элементов по постоянному току и снятия осциллограм в контрольных точках в разных режимах. Только после этого можно брать "скальпель"(паяльник). В противном случае можно внести ешё кучу попутных неисправностей.

Похоже у вас весьма приблизительное знакомство со схемой 010й.
Там режимов практически нет, а если всю цифровую часть проверять, то это с ума сойти можно.
Тем более что у народа в массе своей ничего кроме тестера нет.

К делу:
Похоже, что не все заменили или где то контакт ненадежный.

У меня например не точно считает дорожки - ставишь 4ю, а он на 3ю только доносит иглу, но плату в автоматики я не лазил.

 Отправлено: 31.03.09 22:48. Заголовок: :sm54: :sm52: Впер..

Вперед за демпфирующей жидкостью к Рабиновичу !!!

 Отправлено: 31.03.09 22:56. Заголовок: Да, действительно, ..

Да, действительно, кроме тестера и паяльника (тонометр и термометр - не в счет ) других приборов у меня к сожалению нет.
Кондеры все 100% новые стоят. Надо будет действительно еще раз проверить все контакты, хотя вроде пайка неплохая в ней, ничего не отваливается.
У моей тоже были проблемы с поиском дорожек, часто проходила мимо. Легко решилось настройкой фото датчика, слегка опустил его, сейчас как часики трэки отсчитывает.
Вообще неплохой аппаратик, мне нравиться, если бы не этот глюк.

 Отправлено: 01.04.09 00:15. Заголовок: надо проверить проса..

надо проверить просадку питающих напряжений...

 Отправлено: 01.04.09 07:12. Заголовок: Офф: Садко К делу:..

Офф: Садко

цитата:

К делу: Похоже, что не все заменили или где то контакт ненадежный.

. И это все ваши предложения ??? Мои первые советы человеку с чего начать , основываются не на том, какая изм. техника имеется у человека, а как это положено делать изначально. А со схемами у меня всё впорядке...Аж целый стелаж технической литературы и тридцатилетний опыт работы с техникой за плечами...

 Отправлено: 01.04.09 07:31. Заголовок: sanych_t пишет: . И..

sanych_t пишет:

цитата:

. И это все ваши предложения ??? Мои первые советы человеку с чего начать , основываются не на том, какая изм. техника имеется у человека, а как это положено делать изначально. А со схемами у меня всё впорядке...Аж целый стелаж технической литературы и тридцатилетний опыт работы с техникой за плечами...

диагностикой по фотогафии увлекаетесь? - определением наличия изм. техники у человека?


я предполагаю наиболее вероятные причины неисправности. имхо 90% неисправностей имеют самые простые причины.
10% гораздо более серьезны, но тогда поверьте новичок (и не только) имея на руках только тестер и паяльник ничего сделать не сможет.

Следуя же вашей логике надо схему перепахать вдоль и поперек при практически полном отуствии известных режимов.
на схеме конечно указаны некоторые режимы но в моей эстонии они достаточно сильно отличаются при этом все нормально крутится и работает.
То есть вы толкаете человека на бесполезное и бессмысленное восстановление логики разработчиков...

ruslan22 пишет:

цитата:

во время движения тонарма к стойке снова начинает его опускать, царапая при этом первые 2-3 песни диска.

опускание тонарма начинается на дорожке (когда игла находится над паузой) или в произвольном месте?

 Отправлено: 01.04.09 11:26. Заголовок: От дорожек на диске..

От дорожек на диске не зависит. Даже если просто нажать пуск, без пластики, тонарм проходит над пустым диском, срабатывает автостоп и на обратном пути может случиться вот такая беда. Начинает опускаться не в произвольном месте, а где-то после середины диска.

Питающие напряжения были проверены в первую очередь, с ними было все в порядке и до замены емкостей. По питанию все ОК.

Сегодня договорился с товарищем, он даст на денек плату управления тонармом из своей Эстонии, она заведомо исправна. Хочу выяснить, кто виноват плата или механика.

 Отправлено: 01.04.09 20:43. Заголовок: Добрый вечер, вот т..

Добрый вечер, вот только что поставил заведомо исправную плату из такой же эстонии, проблема проявилась один в один. Похоже дело в механике. Буду разбираться.

 Отправлено: 01.04.09 22:44. Заголовок: смотрите, дело серье..

смотрите, дело серьезное.


если, что надо - спрашивайте. по режимам могу померять.
по возможности попробую помочь - постараюсь на выходных посмотреть как ведет себя схема автоматики при работе.

 Отправлено: 02.04.09 22:07. Заголовок: Ура, я ее победил! ..

Ура, я ее победил! Проблема была 100% механическая. Попробую описать своими словами.


Проблема была в том, что не происходило разобщения шестерен 1 и 2 рычагом 3 из-за недостаточного усилия электромагнита по схеме Y1.
При обратном ходе тонарма шестерня 1 иногда прихватывала шестерню 2 и из-за этого и происходило опускание тонарма.
Проблема была решена настройкой положения электромагнита, при котором обеспечивалось надежное разобщение шестерен. И все!
Вот он, паршивец, который доставил мне столько неприятностей!



Всем спасибо за внимание и помощь.

 Отправлено: 02.04.09 22:13. Заголовок: :sm36: поздравляю!..

поздравляю!

 Отправлено: 06.04.09 19:04. Заголовок: Всем здравствуйте! ..

Всем здравствуйте!

Раз подняли тему Эстонии 010 (хоть и давно), хочу описать свою проблему (точнее Эстонии) и быть может кто-нибудь подскажет?

При нажатии на ПУСК микролифт поднимается, тонарм идет к центру диска, включается привод диска, срабатывает автостоп, тонарм возвращается, привод диска выключается, микролифт опускается. Всё.
По всей видимости проблема с датчиком. Провода, идущие к нему, целы. Электролиты поменял (до этого вообще никакого движения не наблюдалось, только микролифт пытался подниматься и опускаться). Пропаял все сомнительные места. Ничего не изменилось.
Еще - при ручном проигрывании не работает автостоп (а может и не должен, не знаю).

Заранее благодарен!

 Отправлено: 06.04.09 20:06. Заголовок: Доброго всем вечера..

Доброго всем вечера. По первой неисправности - однозначно фото датчик, я пока свою ремонтировал, случайно оборвал один из проводков, идущих от него, наблюдалась аналогичная картина, он не видел пластинку. Возможно неисправен ИК светодиод или фототранзистор.
А автостоп должен срабатывать при любом проигрывании. Видимо необходимо подстроить момент срабатывания. Настраивается так: сперва отпускаете винт 1 и вращая винт 2 добиваетесь надежного срабатывания.

 Отправлено: 06.04.09 21:31. Заголовок: До светодиода и фото..

До светодиода и фототранзистора еще не добрался. Куплю, поменяю. Провода целы - прозванивал. За совет спасибо, но думаю, причина где-то глубже. Может в генераторах импульсов или усилителе сигнала? Осцилографа нет, не могу проверить(.
А взаимное положение светодиода и фототранзистора в датчике имеет значение? Они там достаточно с большим зазором стоят.

Автостоп правда просто не отрегулирован. Еще раз спасибо!

 Отправлено: 06.04.09 21:54. Заголовок: Естественно, положе..

Естественно, положение имеет значение, но там они вроде довольно жестко сидят, с положением особо не разгуляешься.
Может просто нужно высоту над пластинкой подрегулировать? По паспорту рекомендуют 4-4.5 мм.

Да, фото датчик легко тестером проверяется, светодиод прозвоном, как диод, а фототранзистор в режиме милливольтметра, посветить в него чем нибудь и смотреть, что бы на выходе должно появиться напряжение. Если исправны, попробуйте подрегулировать чувствительность резистором R80 на плате управления.

 Отправлено: 07.04.09 00:49. Заголовок: Датчик опустил (был ..

Датчик опустил (был высоковато), реакции не последовало(
Проверку отложу на завтра

Большое спасибо за консультации!

 Отправлено: 08.04.09 22:08. Заголовок: А никто не подскажет..

А никто не подскажет, осцилограммы, нарисованные на схеме, с каких точек схемы сняты?

 Отправлено: 09.04.09 17:31. Заголовок: Там на схеме есть с..

Там на схеме есть сносочки с обведенной в кружек цифрой, которая и соответствует номеру осцилограммы.

 Отправлено: 09.04.09 23:27. Заголовок: Нашел. Спасибо! А я ..

Нашел. Спасибо! А я искал их в блоке управления тонармом)
А не знаете, на ИК светодиоде датчика поиска импульсы какие должны быть (форма, частота, амплитуда)?

 Отправлено: 10.04.09 09:14. Заголовок: soundmaker там по м..

soundmaker
там по моему постоянка 5в должна быть ....

 Отправлено: 10.04.09 23:53. Заголовок: Да, как сказал sole..

Да, как сказал sole_survivor, там и есть 5 вольт.
Проверить ИК светодиод можно посмотрев на него через любую ПЗС камеру, самое простое через камеру мобильника. Должно наблюдаться ярко-белое свечение.

 Отправлено: 11.04.09 01:44. Заголовок: Не светится... буду ..

Не светится... буду разбираться.

Спасибо огромное!

 Отправлено: 14.04.09 16:31. Заголовок: уважаемые эстоновлад..

уважаемые эстоновладельцы
вопрос не про ремонт, а про настройку эстонии.
хочу поменять голову с 055й на более высокую. Разница в высоте почти 8 мм.
наверняка это будет влиять на качество
отсюда возник вопрос есть ли возможность изменить высоту тонарма?

в сам тонарм пока еще не лазил и хотелось бы услышать мнения более искушенных товарищей.

 Отправлено: 14.04.09 22:12. Заголовок: Садко пишет: наверн..

Садко пишет:

цитата:

наверняка это будет влиять на качество

Не будет.

 Отправлено: 15.04.09 07:05. Заголовок: donatas пишет: Не б..

donatas пишет:

цитата:

Не будет.

я конечно понимаю что Ваш личный опыт велик, но почитайте хотя бы что нибудь из теории звукозаписи прежде чем давать стольк глубокомысленные и главное содержательные советы.

 Отправлено: 15.04.09 07:20. Заголовок: Садко, не хотите пр..

Садко, не хотите прислушиваться к советам, не задавайте вопросов, а открывайте литературу.
Вы задали конкретный вопрос, на который Вам конкретно ответили, после чего Вы конкретно нахамили (впрочем, как всегда).

 Отправлено: 15.04.09 07:27. Заголовок: это не совет а торча..

это не совет а торчащие пальцЫ от великого обделавшегося с мф101 )))
поэтому и цена вашего "совета" соответствующая.
Ничего личного, но статистика не в вашу пользу.

Советы такого рода принято пояснять, но это очевидно не для вас - у вас же опыт!!


PS я готов к любой конструктивной дискуссии а не к обмену "мнениями"

 Отправлено: 15.04.09 07:41. Заголовок: Садко, вести беседу ..

Садко, вести беседу в подобном тоне - верх некорректности. Если мне не изменяет память, у donatas не было упоминаний об МФ101, он писал о сотой. А это, как говорят у нас в Одессе, - две большие разницы.

 Отправлено: 15.04.09 07:46. Заголовок: sunny пишет: Садко,..

sunny пишет:

цитата:

Садко, вести беседу в подобном тоне - верх не корректности.

Давать ничем не обоснованные советы тоже не есть гуд не так ли?

sunny пишет:

цитата:

МФ101, он писал о сотой.

какая разница, если результаты были чистой воды артефактом неравномерной АЧХ?
Но наш "эксперт" как то вяло на это прореагировал.

Собственно от этого и отношение к его лаконичному совету соответствующее.

 Отправлено: 15.04.09 07:47. Заголовок: sunny, спасибо за по..

sunny, спасибо за поддержку. Мне доводилось уже слышать обвинения в том, что предпочитаю MF101. Складывается впечатления, что люди не слышат разницы межда 100 и 101.
Садко, на счет того кто "обделался" еще вопрос. Вы как всегда себя выставили в дурном свете.

 Отправлено: 15.04.09 07:48. Заголовок: donatas пишет: Садк..

donatas пишет:

цитата:

Садко, на счет того кто "обделался" еще вопрос. Вы как всегда себя выставили в дурном свете.

я может быть и в дурном, но зато точно не в глупом.

 Отправлено: 15.04.09 07:54. Заголовок: Я думаю, имеет смысл..

Я думаю, имеет смысл заглянуть сюда. Это любопытно.
http://rw6ase.borda.ru/?1-0-160-00008866-000-0-0-1238186381

 Отправлено: 15.04.09 07:58. Заголовок: Садко пишет: но зат..

Садко пишет:

цитата:

но зато точно не в глупом.

и это тоже БО-О-О-О-ОЛЬШОЙ вопрос.

 Отправлено: 15.04.09 07:59. Заголовок: уважаемый давайте в ..

уважаемый давайте в теме про эстонию не флудить про головки.
поищите в ОБЩЕМ форуме мой анализ результатов теста с оценкой АЧХ головок. - там все достаточно прозрачно написано.

 Отправлено: 15.04.09 08:42. Заголовок: Если вы емкость нагр..

Если вы емкость нагрузочную вместе с головкой не меняли, то результат такого теста эквивалентен замене динов подходящих по посадочным местам в акустической системе с последующими глубокомысленными выводами "вот этот дин ништяк - а вот этот гуано".

 Отправлено: 15.04.09 08:55. Заголовок: HyC пишет: замене д..

HyC пишет:

цитата:

замене динов подходящих по посадочным местам в акустической системе с последующими глубокомысленными выводами "вот этот дин ништяк - а вот этот гуано".

многие так Ы90 модернизируют

 Отправлено: 15.04.09 09:16. Заголовок: Нагрузочная емкость ..

Нагрузочная емкость тестируемых мною голов MF100, MF101, MF102, ГЗМ105, ГЗМ121 - находится в районе 200пф.
Исключение составляет лишь ГЗМ155II - 400пф. Однако, если принять во внимание тот факт, что ВЧ у данной головы не самые яркие, то при увеличении нагрузочной емкости в два раза с 200 до 400пф, ВЧ у ГЗМ155II завалятся окончательно.

 Отправлено: 19.04.09 02:47. Заголовок: Друзья, пожалуйста,..

Друзья, пожалуйста, давайте не будем флудить не по теме ремонта всеми нами любимой Эстонии !!!
Лично в моей установлена ГЗМ 055, звучит отлично. Даже по сравнению с моей-же Электроникой 017 в которой ГЗМ 043, первая имеет более корректное и приятное звучание. Хотя, дело вкуса, как говориться.

 Отправлено: 19.04.09 11:01. Заголовок: Правда, давайте верн..

Правда, давайте вернемся к ремонту эстоний!

Может у кого-нибудь завалялась заведомо рабочая плата управления тонармом (и, желательно, фототранзистор из датчика ФТ-2К)?